وجدة نيوزتحاور الدكتور سعد الدين العثماني وحميد شباط وتابعت الندوة الصحفية التي عقدها عمر حجيرة

الدكتور سعد الدين العثماني: الحديت عن التحالف مع حزب الاستقلال سابق لأوانه
حميد شباط: على العدالة والتنمية ان تختار بين حزب الاستقلال أو أن تترك الساحة لسيطرة الأصالة والمعاصرة
عمرحجيرة: لم تكن بيننا وبين العدالة والتنمية حرب حتى ندخل في مهادنة وقرار طرد لخضر حدوش من البام قرار شجاع
استجواب: سعيد سونا
ونحن على مشارف بداء العد العكسي للانتخابات التشريعية2012 بدات تلوح في الافق حركات تسخينية من بعض الاحزاب للتحضير لهاته الاستحقاقات0وبدات التصريحات والتصريحات المضادة وبدات المغازلات من هذا الطرف او ذاك. وانطلقت عملية رص الصفوف وتعبئة المناضلين والقواعد لربح الوقت. فمدة سنتين غير كافية بالنسبة لاحزاب خبرت العملية الانتخابية ومفاجاتها. كلها معالم توحي بانتخابات تشريعية غير مسبوقة في تاريخ المغرب ولعل ما يجعلها كذلك هو المستجد الذي كسر روتينية المشهد السياسي المغربي ويتعلق الامر بضهور حزب الاصالة والمعاصرة في الساحة السياسية. هذا الاخير وفي خطوة فاجات الكل وبجراة جعلت الكل يبتلع لسانه اطلق اسم الصحراء الغربية على جهة الجنوب بعدما كان يشكل هذا النعث حساسية شديدة للدولة المغربية. وقدم هدا المقترح في سياق تشاور اللجنة الاستشارية الملكية حول الجهوية مع الاحزاب المغربية. يتزامن هذا مع عودة ديناصور الحزب فؤاد عالي الهمة الى اجهزة الحزب. وكدا ا قدام هذا الاخير في خطوة لتلميع صورته امام الراي العام بطرد مجموعة من البرلمانيين وفي مقدمتهم لخضر حدوش النائب الغريب الاطوار عن منطقة وجدة.
اما الحدث البارز الذي طفى على الساحة السياسية مؤخرا هو الدعوة الصارخة التي اطلقها عضو اللجنة التنفيدية لحزب الاستقلا ل وعمدة فاس حميد شباط بضرورة التحالف مع العدالة والتنمية لقطع الطريق امام حزب الاصالة والمعاصرة. كان هذا في تجمع جماهيري عقده الحزب في مدينة فاس وبحضور الوزير الاول امين عام حزب الاستقلال عباس الفاسي الذي وعد مناضلي حزبه انه على يقين ان الحزب سيحافض على الوزارة الاءولى في انتخابات 2012 .ولمواكبة هاته الاحداث السياسية المتسارعة قامت جريدتنا بحوار مع الدكتور سعد الدين العثماني رئيس المجلس الوطني لحزب العدالة والتنمية. وكذا مع حميد شباط القيادي في حزب الاستقلال (المكلف بمحاربة الاصالة والمعا صرة) عمدة فاس
كما تابعنا با هتمام كبير الندوة الصحفية التي عقدها الدكتور عمر حجيرة لتقديم حصيلة سنة من رئاسته للمجلس البلدي لوجدة. واغتنمنا الفرصة ليقديم لنا توضيحات حول المستجدات السابق ذكرها.وهل ستنعكس ايجابا على سير دورات المجلس بطريقة سليمة.
البداية مع الدكتور سعد الدين العثماني
سؤال.كيف تلقيتم الدعوات التي اطلقها بعض قياديي حزب الاستقلال من اجل التحالف مع حزبكم لقطع الطريق امام الاصالة والمعاصرة في الاستحقاق المقبل
جواب . اعتقد ان الكلام الان عنالتحالفات هو امر سابق لاوانه فامرالتحالف متروك للخريطة السياسية التى ستفرزها انتخابات 2012لكن ماذا تقصدون بدعوات بعض قياديي حزب الاستقلال ومن هم هؤلاء القياديين لم يصل الى علمنا شئ فالسيد حميد شباط هو شخص واحد. اجهزة الحزب لم تطلق هاته الدعوات
سؤال .نحن نعلم ان السيد حميد شباط معروف بخرجاته الاعلامية المتكررة والتي كانت تسبب احراجا لحزبه لكنه اطلق هاته الدعوة في تجمع جماهيري ضخم حضره امين عام حزب الاستقلال وهدا ما اعطى حمولة سياسية لهاته الدعوة للتحالف معكم من اجل فرملةحزب الاصالة والمعاصرة.
جواب .نحن في حزبنا لم نتداول في هدا الامر.وهدا سابق لاوانه وهو متروك للامانة العامة للحزب واجهزته فلها يعود القرار الاخير.
اماحزب الاصالة والمعاصرة فنحن كنا السباقين للتصدي له ولازلنا وسنبقى طالما يريد هدا الحزب االاساءة الى ما تحقق من مكتسبات ديموقراطية في البلاد.وكما تعلمون انه اذا جرت الانتخابات بنضام اللاءحة.فكل حزب سيشمر على ساعديه.وليس هناك مجال للتحالف بين هذا الحزب او ذاك.
مقاطعا سؤال. انا اقصد ما قاله السيد عباس الفاسي بان حزبه سيحافض على الوزارة الاولى. والسيد شباط يريد ان يلمح الى امكانية تحالفكم مابعد الانتخابات لتكوين اغلبية مريحة تحت رئاسة حزب استقلال وبمشاركتكم في الحكومة.
جواب .نعم هذا امرمفهوم.اولا حزب الاستقلال حدد هدفه من الان وهو هدف مشروع على كل حال.لكن نحن لازلنا لم نعرف النتائج التي ستفرزها الانتخابات.وماهي رتبة كل حزب.وقد تحدث مفاجات وعموما الامر متروك للتدافع الدي سيعرفه الحراك السياسي في الايام القادمة.ومتروك بصفة خاصة لنتائج الانتخابات هدا من جهة اما من جهة اخرى فنحن في حزب العدالة والتنمية نعتبر ان الانتخابات هي وسيلة وليست غاية.فغايتنا هي تخليق الحياة السياسية.بما في ذلك الانتخابات عبر محاربة التدخل السافر للدولة في بعض الاحيان واستعمال المال...
الى غير ذلك من الممارسات المشينة.ونحن لا نعتبر الانتخابات همنا بل هي من وسائل الدفع بالبلد الى ما يصبو اليه المغاربة.والقضاءعلى لوبي الفساد على وجه الخصوص
سؤال .الدكتور سعد الدين العثماني اقدم السيد عمر حجيرة على خطوة غير مسبوقة بعقد ندوة صحفية لتقديم حصيلة سنة ومما جاء في الندوة انه طالب حزب العدالة والتنمية بالتعقل والحكمة ونسيان الماضي من اجل غد افضل لمصلحة المدينة. الا تشكل هاته الدعوة انعكاسا للتقارب الحاصل بينكم وبين حزب استقلال .ثم الا يشكل التطاحن بين حزبكم وحزب الاستقلال خدمة مجانية لحزب الاصالة والمعاصرة .
جواب. نعم بالفعل اي تطاحن بين حزبينا هو لصالح الاصالة والمعاصرة بدون ادنى شك ..بل اي تطاحن بين اي حزبين في المغرب هو لصالح الاصالة والمعاصرة فهناك اجماع من لدن القوى الحية في البلاد ان حزب البام يشكل نكسة بالنسبة للدموقراطية في المغرب.اما ما يقع في مدينة وجدة فهو متروك لارادة الطرفين.فنحن نثق في مستشاريناهناك وفي تفانيهم من اجل الدفاع عن حقوق المواطنين ومصلحة المدينة.كما لا نشكك في ارادة السيد عمر حجيرة بالدفع بمدينة وجدة لكي تاخد مسارها الحقيقي بين مدن المملكة. الا انه يجب الاشارة انه يجب التفريق في العمل السياسي بين التقارب والتعاون والتحالف.اما التقارب فلا شك ان هناك تقارب بين مرجعية الحزبين واما التعاون فقد تعاونا مع العديد من الاحزاب في عدة مدن مغربية.وتعاونا مع حزب الاستقلال في تجربة رائدة بمدينة القصر الكبير.واود التدكير حتى لو وقع تحالف او تقارب بين الحزبين على مستوى القيادتين فهدالا ينسحب بالضرورةعلى المجالس المحلية فهي متروكة لتقدير مناضلي الحزبين.ونحن نتمنى ان يجلس السيد عمر حجيرة مع الاخوة في المعارضة لخلق ارضية تعاون ذات اساس صلب ترضي الطرفين من اجل وقف النزيف الذي يعرفه مجلس مدينة وجدة
سؤال ماهو تعليقكم على الخطوة التي اقدم عليها حزب الاصالة والمعاصرة بتسمية منطقة الصحراء بالصحراء الغربية.حزبكم التزم لغة الصمت كباقي الاحزاب الاخرى ام انكم لازلتم تبلورون ردكم على هاته الخطوة في الاجتماع المقبل اللامانة العامةللحزب
جواب. لايمكن تحميل الامور اكثر من طاقتها.للتوضيح فقط فالامر يتعلق بمجرد اسم ولا يتعلق بمقترح يربك ما حققه المغرب من تقدم فيما يخص مقترح الحكم الداتي .فكما تعلمون هناك الصحراء الشرقية المغربية وهناك الصحراء الغربية المغربية.وهذا امر ليس محط مزايدة فقضية الصحراء هي قضية الشعب المغربي برمته
سؤالاخير .لكن في المقابل يقولوبعض من قياديي حزبكم انه لو اقدم حزبكم على هاته الخطوة لانطلقت الدعوات لحله فورا.
جواب. ممكن ولم لا فنحن تعودنا على الضلم حتى في ابسط الاشياء لكن كما قلت الامر يتعلق بمجرد اسم. حياكم الله.
مع السيد حميد شباط القيادي البارز في حزب علال الفاسي وعمدة فاس قدم لنا التوضيحات التي تخص دعوته بالتحالف مع العدالة والتنمية.
سؤال. السيد شباط لمادا اخترتم هدا التوقيت بالضبط لكي تطلقون هاته الدعوة للتحالف مع العدالة والتنمية التي كنتم تصنفونها بالقوى الطلامية وبعلاقتها مع منضمات ارهابية. اليوم تستنجدون بهم للحفاض على هيبة حزب الاستقلال والحفاض كدلك على الوزارة الاولى.ام هي رسائل مبطنة للمعارضة الشرسة التي تتلقاها في مجلس فاس من طرف البام.
جواب. انتم تعلمون انني لا اجيد لغة الخشب ان تكلمتم عن التوقيت فانا اجيب انني اقوم بالحملة الانتخابية لاستحقاقات2012 مندالان وكانت البداية من فاس وبحضور الامين العام فانا لست من الدين ينكرون انهم في كل سكانتهم وحركاتهم يقومون بحملات انتخابية ولا اجد اي حرج في قول هذا.فالصراحة مطلوبة في هذا المجال. هذا من جهة من جهة اخرى فنحن لا نستنجد باحد بل نمارس السياسة بمفهومها الواقعي.فليس في السياسة امر ثابت.وفي جميع الاحوال لا احد يمكن ان ينكر ان حزب العدالة والتنمية قوة سياسية وازنة في المشهد السياسي المغربي هدا فضلا على ان الحاجة اليوم اكثر من اي وقت مضى للتنسيق بين الحزبين والتحالف بينهما للتصدي للبام الذي اصبح يعيث في البلاد فسادا. وهي دعوة كذلك لاحزاب الكتلة الديموقراطية لانه لو تركنا الساحة فارغة للبام سيكتسح الانتخابات بطرق غير ديموقراطية
سؤال. لكن هل يريد حزب الاستقلال الحفاض على الوزارةالاولى على حساب العدالة والتنمية. بينما هذا الاخير تختلف اجندته عنكم فمكانه الطبيعي حسب ابرز قيادييه هو المعارضة.
جواب .المعطيات التي كان يبني عليها حزب العدالة والتنمية موقفه هذا قد انتفت انهم امام خيارين لا ثالث لهما.هل يفضلون ان يحافض حزب استقلال على الوزارة الاولى.ام انهم يفضلون ان يكتسح حزب الاصالة والمعاصة الانتخابات.اضن ان لدى الاخوة في حزب العدالة والتنمية من النضج ما يجعلهم يقدرون الامور ويعرفون ما ينتضر البلاد لوسيطر الاصالة والمعاصرة على زمام الامور.ونحن في حزب الاستقلال له بالمرصاد ولن يصل الى مبتغاه مادام حزب الاستقلال وما ادراك ما حزب الاستقلال في الساحة السياسية.
تزامنت هاته الدعوات مع اقدام الدكتور عمر حجيرة النائب البرلماني ورئيس الجماعة الحضرية لمدينة وجدة بعقد ندوة صحفية قدم فيها حصيلة سنة من الانجازات.وهو سلوك شكل سابقة بالنسبةللرؤساء الدين تعاقبو على تسيير الجماعة الحضرية لوجدة وهو عرف نتمنى ان يستمر طوال السنوات الخمس القادمة.وفي هاته الندوة لا حضنا ان الرئيس خفف من لهجته اتجاه حزب العدالة والتنمية . وهذا ليس من عادته.حيث كان سليط اللسان اتجاه المعارضة المشكلة من حزب العدالة والتنمية.نضرا للتقارب الحاصل بين القيادتين.ومن اجل معرفة راي الدكتورعمر حجيرة في المستجدات السياسية ومدى انعكاسها على مجريات المجلس البلدي لمدينة وجدة طرحنا عليه السؤال التالي.
السؤال. الدكتور عمر حجيرة هل تعكس لغتكم المهادنة لحزب العدالة والتنمية مايجري من تقارب ودعوات للتحالف بين الحزبين للتصدي الاصالة والمعاصرة ثم الا تعتبرون خطوة هذا الاخير بطرد لخضر حدوش من الحزب بمسالة هروب الى الامام وصفعة اخرى لاغلبيتكم بينما ينتضر الكل من الاصالة والمعاصرة خطوات اخرى من اجل ردع لخضر حدوش لكي ينضبط للاغلبية لكنهم اختارو الحل السهل بطرد لخضر حدوش وتازيم موقفكم الم تقتنعو ان الصراع الحقيقي بدى جليا بين حزبي الاستقلال والاصالة والمعاصرة
جواب .نحن لم نكن في حالة حرب مع العدالة والتنمية لكي ندخل في مهادنة معهم .هم في المعارضة يمارسون مهامهم ننتقدهم وينتقدوننا وهذا ما يجري في كل مجالس العالم.فتخيلو معي لو ان العدالة والتنمية لم يصوتو ضد الحساب الاداري فهذا امريجعلهم خارج النص وخارج اعراف المعارضة. مهمتنا ان نقدم المشاريع التى تخدم المدينة ومهمتهم هي المعارضة ولا نتدخل في قناعتهم. ولكي نعود الى الوراء قليلا فاول حزب طرقنا بابه ابان التحضير لتشكيل اغلبية تسير المجلس هو العدالة والتنمية.ولم نصل الى اتفاق. وحاليا لازالت هناك اتصالات مع قياديي المعارضة وسنجتمع ان شاء الله فيما يخدم المدينة. اما قرار طرد لخضر حدوش من الاصالة والمعاصرة فهو قرار شجاع جاء لعدم انضباطه في صفوف الاغلبية .ثم ان هدا شان داخلي يخص حزب البام .ما يحدث الان في قناعتنا هو شئ مؤقت. فنيتنا الصادقة للتعاون مع الكل وخدمة الساكنة بتفان هي الفيصل في ان تعود الامور الى مجاريها. للانخراط وراء صاحب الجلالة لجعل مدينة وجدة رائدة على المستوى الوطني وفي جميع المستويات