البكوري: ندعم الفعاليات الجادة بتطوان وجمعية محبي ريال مدريد تُسهم في إشعاع مدينتنا    اختناق جماعي داخل وحدة صناعية.. نقل 145 عاملاً إلى المستشفى    طنجة.. "سناك" يتحول إلى مطعم دون رخصة وروائح الطهي تخنق السكان بسبب غياب نظام التهوية    هكذا يستغل بنكيران القضايا العادلة لتلميع صورته وإعادة بناء شعبية حزبه المتهالكة    "الاستقلال" يشكو أوزين إلى العلمي    لقجع: الطلب العمومي الأخضر محور أساسي في استراتيجية التنمية المستدامة بالمملكة    نقل عاملات استنشقن غازا ساما إلى المستعجلات بالقنيطرة وحالة أربعة منهن خطيرة    الأحزاب الوطنية تؤكد انخراطها القوي وراء جلالة الملك في معركة الدفاع عن الوحدة الترابية للمملكة    المديرية العامة لأمن نظم المعلومات تصدر تحذيرا من برمجية خبيثة تستهدف أجهزة أندرويد    المغرب وموريتانيا يدفعان بعجلة التنمية المحلية عبر توطيد التعاون اللامركزي    ارتفاع حالات الإصابة بالحصبة في أوروبا خلال شهر مارس الماضي    "الأشبال" يستعدون لتونس بالإسماعيلية    كوبونات الخصم: مزاياها وكيفية استخدامها عند التسوق اونلاين    احتفالية نزاهة الملحون بمكناس تعرف مشاركة من مدينة العرائش    الغزيون في مواجهة سلاحي الجوع والعطش    الموسم الفلاحي .. توقع تسجيل زيادة بنسبة 41 في المائة من محصول الحبوب الرئيسية    صاحبة السمو الملكي الأميرة للا حسناء تزور بباكو ممر الشرف وممر الشهداء    وزارة الداخلية تشدد شروط الحصول على الجنسية الفرنسية    بورصة الدار البيضاء تنهي تداولاتها على وقع الانخفاض    احجيرة: 8 آلاف سيارة مغربية بمصر    شركة صينية تُحوّل استثمارها من إسبانيا إلى طنجة    العروي.. الشرطة القضائية توقف "الصيد الثمين" في حملة أمنية ضد مروجي المخدرات    مدارس السياقة ترفض الصيغة الجديدة للامتحان وتطالب برخصة خاصة "بالأوتوماتيك"    المغرب يحصد 43 ميدالية منها ثلاث ميداليات ذهبية في بطولة إفريقيا للمصارعة    جهة الشرق تسجل أعلى معدل بطالة في المغرب    الحسيمة تحتفي بالسينما الفرنسية ضمن فعاليات الدورة الرابعة للمهرجان الدولي للفيلم    الدريوش توضح حيثيات تصريح الداخلة: دعم مشاريع الأحياء المائية موجه للمبادرات وليس للأفراد وعدد المستفيدين بلغ 592 مستفيدا    مدير المستشفى الجهوي بني ملال يستنفر كل الأطقم لتجفيف كل الظواهر المشينة بالمشفى ومحيطه    الحقيقة والخيال في لوحة التشكيلية المغربية ليلى الشرقاوي    المحمدية تحتفي بالمسرح الاحترافي في دورته الثالثة    مزاعم اختطاف أطفال في طنجة غير صحيحة    "تعزيز الدفاع" يؤخر محاكمة حامي الدين    ألباريس: المغرب ساعدنا في أزمة الكهرباء.. وعلاقتنا تشهد "تقدما كبيرا"    عضة كلب تنهي حياة شاب بعد أسابيع من الإهمال    توقعات أحوال الطقس ليوم غد الثلاثاء    عودة ليفاندوفسكي تزين قائمة برشلونة قبل موقعة إنتر ميلان في دوري الأبطال    استقبال أعضاء البعثة الصحية لموسم الحج    كيف تُنقذ حياة شخص من أزمة قلبية؟.. أخصائي يوضّح    جدل يرافق دعما يفوق مليار سنتيم في قطاع الصيد .. والدريوش: التمويل دولي    تتويج مثير لكلوب بروج بكأس بلجيكا وشمس الدين الطالبي يرفع العلم المغربي احتفالاً    أوقفها ثم أعادها.. مصطفى أوراش يتراجع عن التجميد ويُعلن استئناف البطولة    كلمة وزير الصحة في حفل استقبال أعضاء البعثة الصحية    أسعار الذهب ترتفع مدعومة بتراجع الدولار    مفاوضات متواصلة تؤجل الكشف عن الأسماء المغربية في موازين    الكوكب يواصل نزيف النقاط واتحاد يعقوب المنصور يعزز موقعه في المركز الثالث    باريس.. الوجه الآخر    أسود الأطلس يواصلون التألق بالدوريات الأوروبية    المغربي "الهيشو" يسقط في قبضة العدالة الإسبانية بعد 15 شهرا من التخفي    فرنسا والاتحاد الأوروبي يقودان جهودا لجذب العلماء الأميركيين المستائين من سياسات ترامب    رسميًا.. ألكسندر أرنولد يعلن رحيله عن ليفربول    أكاديمية المملكة تحتفي بآلة القانون    تفاصيل إحباط تفجير حفلة ليدي غاغا    العثور على جثث 13 عاملا بالبيرو    بريطانيا تطلق رسمياً لقاح جديد واعد ضد السرطان    التدين المزيف: حين يتحول الإيمان إلى سلعة    مصل يقتل ب40 طعنة على يد آخر قبيل صلاة الجمعة بفرنسا    كردية أشجع من دول عربية 3من3    وداعًا الأستاذ محمد الأشرافي إلى الأبد    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



مارك ساجمان عميل سابق لوكالة المخابرات المركزية الأمريكية .. الحرب في أفغانستان لا معنى لها
نشر في الاتحاد الاشتراكي يوم 11 - 09 - 2009

مارك ساجمان عميل سابق لوكالة المخابرات المركزية الأمريكية أصبح خبيرا مستشارا لدى مصالح الاستخبارات، تابع بالتحقيق هجمات الإسلاميين في الغرب (موضوع كتاب سيصدره قريبا تحت عنوان هجمات القاعدة في الغرب»، وفي هذا الحوار يقدم ساجمان خلاصاته الكبرى، نقدمها للقارى تعميما للفائدة.
{ تحققون منذ سنوات حول هجمات القاعدة في الغرب، ماهي استنتاجاتكم الأولى حول تواجد وهجمات الجهاديين في أوربا وأمريكا الشمالية؟
> منذ تأسيس القاعدة سنة 1989 وقعت 60 هجمة في الغرب، نفدتها 46 جماعة مختلفة، لم اهتم سوى بالهجمات التي بلغت درجة من النضج والتي نفدتها القاعدة أو جماعات موالية للقاعدة أو تعمل باسم القاعدة
نلاحظ أنه وقعت عشر عمليات سنة 1995، بعد ذلك تراجع العدد ثم ارتفع سنة 2001 ثم بلغت مستوى أعلى سنة 2004 بتنفيذ عشر عمليات، تم تراجعت الوتيرة ب 8 عمليات سنة 2005، ثم 6 عمليات سنة 2006 و6 سنة 2007، و3 سنة 2008 .
الموجة الأولى من العمليات سنة 1995 كانت مهاجمة فرنسا من طرف الجماعة الإسلامية المسلحة (gia) الجزائرية. الموجة الثانية سنة 2004 جاءت ردا على حرب العراق. ومنذ 2004 تراجع احتمال أن تهاجم القاعدة في الغرب.
ولابد من ملاحظة، شيء جديد في السنوات الأخيرة: تزايد المبادرات الفردية. في دراستي لم آخذ في الاعتبار المبادرات الانفرادية المجنونة التي ينفذها أشخاص لم يسبق لهم أي اتصال مع أشخاص آخرين من التيار الجهادي.
ولكن ذلك يشكل ظاهرية يتعين أخذها في الاعتبار
{ من مجموع 60 عملية خطط لها، كم نفذ منها بنجاح؟
> أربع عشرة عملية، منها 9 عمليات نفذتها الجماعة الإسلامية المسلحة (gia ) واثنتان من تنفيذ القاعدة (11 شتنبر في الولايات المتحدة و 7 يوليوز 2005 بلندن، وثلاثة بإيعاز من القاعدة (مركز التجارة العالمي سنة 1993 وهجمات مدريد يوم 11 مارس 2004 واغتيال تيوفان غوغ بامستردام سنة 2004، وهناك 10 قنابل لم تنفجر.
ونلاحظ أن الجهاديين المدربين في الخارج نجحوا في عملياتهم بنسبة %20 مقابل 9 فقط بالنسبة للآخرين، وبالتالي التدريب في الخارج يضاعف احتمالات النجاح. ثم فقط في بلدين هما الجزائر وباكستان.
{ كم كان عدد الهجمات الانتحارية؟
> وقعت تسع عمليات انتحارية، ولكن حتى في هجمات أخرى كان الجهاديون مستعدين للموت (روبيه، مدريد، علاسغو..) لا يترددون في الانتحار بدل اعتقالهم
{ كم عدد الجهاديين الذي عملوا في الغرب خلال 20 سنة؟
> حوالي 400 وتم اعتقال عدد أكبر .ولكنني لا أحصي سوى الارهابيين الحقيقيين، ولا أحصي كل الشباب المنحرف الذي يساعدهم. الإرهابيون الحقيقيون لا يتجاوزون 400 على أكبر تقدير. ومن مجموع 20 مليون مسلم في الغرب، و700 مليون في المجموع
{ ماهو حجم الخطر؟
> بطبيعة الحال، هناك اختلافات، في أوربا الخطر أكبر في فرنسا وفي بريطانيا بسبب سياسات الهجرة أو لأسباب مرتبطة بالجاليات. وفي الغالب يبقى الأمر رهينا بكيفية معاملة الجيل الثاني من المهاجرين في بلدان الاستقبال...
في الولايات المتحدة سنة 2001 لم يكن الجهاديون التسعة عشر أمريكيين كانوا متسللين، في فرنسا سنة 1995 تلقى الجهاديون دعما من منحرفين في مدينتي ليل وليون
{ من مجموع الجهاديين العاملين في الغرب، كم عدد الذين ولدوا وترعرعوا في الغرب، وكم عدد الذين وصلوا كمهاجرين؟
> أغلبهم ترعرعوا في الغرب. والمهاجرون الوحيدون الذين تسللوا الى الغرب هم رجال الجماعة الاسلامية المسلحة الجزائرية والجهاديون الذين نفذوا هجمات 11 شتنبر بالولايات المتحدة
{ ماهي ملامح شخصية هؤلاء الجهاديين؟
> الأمر تطور. في سنوات 1990 كنا نتعامل مع أناس متعلمين مثل عناصر مجموعة هامبورغ التي نفذت هجمات 11 شتنبر، أشخاص جاؤوا من الشرق الأوسط للدراسة في الغرب.
بعد حرب العراق بدأنا نتعامل أكثر مع منحرفين شباب صغيري السن، كما في بريطانيا أو هولندا. وكانت فرنسا استثناء جماعة من المنحرفين منذ سنة 1990
{ ماهو معدل عمر الجهاديين؟
> انتقل من 20 سنة في سنوات 1990 الى 21/20 سنة حاليا
{ إذا العراق شكلت منعطفا؟
> هجمات 1 1 شتنبر وحرب العراق شكلتا منعطفا. وحجم تداعياتهما جعل أننا انتقلنا من الجامعات إلى الشارع. وأصبح الجهاد أكثر شعبية
{ تشيرون إلى العديد من الأفكار الخاطئة حول التهديد الإرهابي...
> هناك الكثير من الأفكار الخاطئة. الارهاب يخرج من ثقافة احتجاج مضادة. يأتي من الحق في الاحتجاج الموجود في الغرب، مع نسبة قليلة من المحتجين الذين ينخرطون في العنف.
ما يجب تفاديه هو اعتقال الكثير من الأشخاص مثل ما فعلت فرنسا في سنوات 1990، يجب أن تكون الاعتقالات محددة. الكثير من الناس أصبحوا إرهابيين في السجن بعد أن اتهموا خطأ.
وقوات الأمن أصبحت اليوم أكثر تطورا وقليلا ما تضرب عشوائيا، لم تعد تعتقل المنحرفين أو بدرجة أقل من السابق. لأن الخطر لايكمن في من يحتجون، بل يكمن في من يضعون القنابل.
{ بالتقليل من دور «المسللين» تؤكدون أن خطر «الخلايا النائمة» الجهادية في الغرب هو استيهام؟
> بالفعل لم نر أية خلية نائمة. لاتوجد حالة واحدة. فالخلية النائمة تتشكل من أفراد مدربين سينامون لفترة قبل أن يستيقظوا مرة أخرى. وفي الغرب، الأشخاص المدربون يأتون وفي رأسهم هدف، ويضربون. ومن مجموع 20 جماعة مدربة في الغرب، 18 جماعة نفذت عملياتها خلال 6 أشهر بعد عودتها إلى الغرب، يعودون أكثر حماسا ويهاجمون. وفكرة أن القاعدة تتريث، فكرة خاطئة، الجهاديون يستعجلون التنفيذ.
{ ماهي الخلاصة التي تستنتجونها حول سلطة زعامة القاعدة؟
> زعماء القاعدة عاجزون عن التحرك خارج وزير ستان، في المناطق القبلية المستقلة في باكستان. هم يختبئون، وهم تحت رحمة شبان غربيين يأتون إلى وزير ستان يريدون التدريب ثم العودة إلى الغرب لتنفيذ عمليات، القاعدة لاتتوفر على مجندين، بل تنتظر المتطوعين. إضافة إلى أن الكثير من قادة القاعدة قتلوا منذ سنة في باكستان خلال حملة الضربات الجوية التي تنفذها الطائرات الأمريكية، هذه الحملات حققت بعض النجاح، وتتوجه حاليا نحو طالبان، لأنه لم يبق الكثير من أهداف القاعدة. يبقى أسامة بن لادن وأيمن الظواهري اللذان يختبئان الى حد أنهما يضطران لانتظار مدة 15 يوما على الأقل لإبلاغ رسائلهما.
{ متى أصبحت الولايات المتحدة هدفا ولماذا؟
> منذ البداية كانت الولايات المتحدة هدفا. والعملية الأولى وقعت في مركز التجارة العالمي في نيويورك في فبراير 1993، لم تكن القاعدة قد نشأت، ولكن كان هناك جهاديون، هم يعتقدون بأن الغرب في حرب ضد الإسلام وأن الولايات المتحدة هي رمز الغرب.
{ هل أخذت الولايات المتحدة حجم التهديد؟
> لا، أخذت التهديد على محمل الجد فقط بعد 11 شتنبر، والحرب في نهاية 2001 بأفغانستان ساهمت في مكافحة القاعدة، وحقق ذلك نجاحا، ولكن لم تتم ملاحقة الجهاديين في باكستان.
{ من أين تأتي الأخطاء الاستراتيجية التي ترتكبها واشنطن؟
> لحظة 11 شتنبر، كانت وكالة المخابرات الأمريكية مهيمنة، لكن كاتب الدولة في الدفاع (دونالدرامسفيلد) أخذ زمام الأمور، وعندما تولى الجيش زمام الأمور مكان وكالة المخابرات وقعت الفجوة.
رامسفيلد كان يريد قطف أكاليل الزهور ومنع وكالة المخابرات، التي كانت تشرف على العمليات عبر المجاهدين، من العمل، هو كان يريد قوات أمريكية منتشرة في أفغانستان. وهذا الانتشار تطلب وقتا طويلا، بعدما تمكن الجهاديون من الفرار، ثم بدأ الجيش يستعد للعراق.
{ ماهو تقييمكم للاستراتيجية الامريكية الحالية في أفغانستان؟
> لا اتفق معها تماما. الحرب في أفغانستان حرب سياسية لاتعكس الواقع، الحرب في أفغانستان لامعنى لها، لأن القاعدة لم يعد لها وجود هناك. القضاء على القاعدة في أفغانستان تم بنجاح منذ سبع سنوات، وما تبقى من القاعدة يوجد في باكستان.
{ كيف يمكن قيادة هذه المعركة في باكستان؟
> بما أن إسلام أباد لاتريد تواجد قوات اجنبية، فإن الولايات المتحدة تقود المواجهة في باكستان بواسطة الطائرات بدون طيار، ولكن الحرب ضد القاعدة لايمكن كسبها بالوسائل العسكرية، لابد من وجود رجال مخابرات ودعم سكان وزير ستان، يجب تحويلهم الى حلفاء بدل استعدائهم .
{ الرئيس الامريكي يؤكد أنه يريد إعادة توجيه المجهود العسكري للبلاد، نحو الحرب ضد القاعدة، ما رأيكم في استراتيجيته؟
> نحس بكثير من التردد، إذا كانت إدارة أوباما تريد ضمان أمن الولايات المتحدة، لايجب قيادة الحرب في أفغانستان. المتمردون الأفغان والباكستانيون لايسافرون، وأفغانستان ليست هي الخطر.
{ حتى ولو عاد طالبان الى السلطة؟
> إذا عاد طالبان الى السلطة يمكن دائما تهديدهم بشن ضربات جوية، إذا ما تحالفوا مجددا مع القاعدة، وطالبان ليسوا أغبياء، الخطر لايكمن في الأفغانيين، إذا وضعوا قنابل في بلادهم، فهذا أمر لايعنينا الخطر يكمن في الأشخاص الذين يأتون ويضعون قنابل في الغرب.


انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.