حوار مع العقيد القذافي حول المتغيرات الدولية و الحرب على الإرهاب

(( رجل ليبيا القوي معمر القذافي يكشف من خلال هذا الحوار الخاص الذي أجرته معه مجلة نيوزويك الأمريكية التعاون الاستخباراتي بين أمريكا و ليبيا بخصوص تنظيم القاعدة . و هذا ما أكده أيضا بعض المسئولين الأمريكيين حين أشاروا إلى أن ليبيا قد نأت بنفسها عن ما سموه ب" تجارة الإرهاب ".))
نيوزويك : اتهم في الماضي ضابط ليبي بالتورط في تفجير طائرة البانام الأمريكية 103 , و لا يمكن أن ترفع عقوبات الأمم المتحدة إلا إذا اعترفت ليبيا بالمسئولية المباشرة في التفجير , فهل ستعترفون بذلك ؟
العقيد معمر القذافي : كل العالم شهد ببراءة هذا الرجل . و المحكمة نفسها لم تثبت أن عبد الباسط المقرحي وضع بنفسه القنبلة داخل الحقيبة .
- لقد وافقتم على أن يحاكم المتهمان في محكمة إسكتلندية في هولندا . و حكم على واحد و برئ الآخر . ألا توافقون على قرار المحكمة و حيثيات الحكم ؟
- المحكمة أصدرت حكمها من دون الإتيان بأدلة قاطعة
- هناك خمسة شروط يجب تحقيقها إذا ما أرادت ليبيا رفع عقوبات الأمم المتحدة عنها و لكن أهم عائق هو تحمل المسئولية .
- هل هناك من دولة ما في هذا العالم ستتحمل مسئولية تفجير طائرة مدنية قتل فيها 270 شخصا ؟
- فرنسا تحملت مسئوليتها عن تفجير باخرة " رينباو وريور " التابعة لمنظمة السلام الأخضر .
- ربما تأسفوا على الحادثة و دفعوا تعويضات .
- و هل ستفعل ليبيا نفس الشيء ؟
- ليس لدينا مشكلة مع هذا الأمر , فنحن نأسف على ما حدث بغض النظر عن الجهة التي ارتكبتها . و ليبيا لا تمانع في دفع تعويضات .
- بعض من محاميكم الرسميين تقدموا يوم 23/10/2002 بعرض لدفع 2.7 بليون دولار كتعويض للضحايا .
- ليس هناك شيء رسمي بهذا القبيل و ليبيا لا تستطيع دفع هذا المبلغ .
- ألم تجروا مفاوضات حول التعويضات ؟
- كانت هناك بعض المفاوضات الرسمية حول قضية التعويضات و ذلك حتى نحسم هذا الأمر نهائيا .
- هل تشير بهذا إلى المحادثات التي جمعتكم بمسئولين بريطانيين و أمريكان ؟
- نعم . و نأمل أن نتوصل من خلال هذا إلى حل لقضية لوكربي و نقدم عرضا مناسبا للتعويضات التي ستدفع ليس فقط من ليبيا وحدها . ربما ليبيا و أمريكا ستساهمان في صندوق التعويضات .
- لماذا يجب أن تساهم أمريكا في هذا الصندوق ؟
- لتعوض الليبيين الذين قتلوا سنة 1986 و أيضا لتعوض ضحايا لوكربي . كم في رأيك التعويض المناسب لابنة القذافي التي قتلت سنة 1986 ؟ إذا كان الأمريكي العادي يطالب ب 10 مليون دولار فتعويض ابنة القذافي يجب أن يكون ملايير الدولارات .
- لقد دعمتم في الثمانينات بشدة التنظيمات الإرهابية . و لكنكم بعد ذلك غيرتم موقفكم فطردتم أبو نضال و تراجعتم عن دعمكم للإرهاب . هل هذا صحيح ؟
- لقد دعمت المنظمات التحررية و ليس الإرهابية ; دعمت نيلسن مانديلا و سام نجوما الذي أصبح رئيسا لناميبيا , و دعمت أيضا منظمات التحرير الفلسطينية .
- هل نفسر تراجعك عن دعم الإرهاب بسبب القصف الأمريكي لكم سنة 1986 أو بسبب العقوبات الأمريكية و الأممية ؟
- دعمنا كان موجها للمنظمات التحررية . و اليوم هم في موقع المسئولية و يستقبلون في البيت الأبيض و يعاملون بحفاوة . أما نحن فمازلنا نعتبر إرهابيين .
- جانب من القلق الأمريكي متعلق بالأسلحة الكيماوية و يقولون أنكم تصنعونها إلى جانب أسلحة الدمار الشامل الأخرى . هل هذا صحيح ؟
- ليبيا وقعت على معاهدة حظر انتشار أسلحة الدمار الشامل , و وكالة الطاقة الذرية الدولية IAEA تتحقق من هذا الأمر عبر تفتيش روتيني لليبيا .
- لكنكم تمتلكون نبتة " الرابتا " ( Rabta ) و نباتات أخرى يقال إنها تستخدم في صناعة الأسلحة الكيماوية .
- لقد انتهت قضية ما سمي بالرابتا . و اليوم هناك شركات أجنبية تعمل في هذا المجال و هي نبتة تستخدم في مجال صناعة الأدوية فقط .
- إذن , فأنتم لا تطورون أسلحة كيماوية أو بيولوجية ؟
- لا نحتاج لهذه الأسلحة و لن تنفعنا في شيء .
- أرييل شارون قال إن ليبيا و بمساعدة العراق سوف تكون أول دولة عربية تطور أسلحة نووية . ما هو جوابكم على هذا ؟
- إنه مجنون . هو فقط يجر أمريكا وراءه أينما ذهب . و نأسف لأن شارون أصبح رئيسا للولايات المتحدة .
- هل ترغبون في امتلاك أسلحة نووية ؟
- لن تنفعنا في شيء , و ليس لدينا الإمكانية المادية لتطويرها .
- كيف ترون التعامل الأمريكي مع الموضوع العراقي ؟
- قصة العراق قصة غريبة جدا . لكن ما الخطر الذي يمثله صدام و أي تهديد يشكله ؟!
- لابد و أنكم تعرفون صدام حسين جيدا ؟
- أعرفه جيدا .
- هل يفكر بعقلانية ؟
- لا أعتقد هذا .
- هل سيبقى و يجلس هناك ليقتل بالأسلحة الأمريكية ؟
- حتى لو لم يكن عقلانيا فهو لا يشكل أي تهديد .
- و لكن الرئيس بوش يعتقد أنه يشكل خطرا ؟
- نحن لا نعلم بالضبط من الذي يشكل خطرا حقيقيا , جورج بوش أم صدام حسين . لم أتفق مع صدام يوما و لكنه لا يستحق كل هذا .
- ما هي الأمور التي اختلفتم حولها مع صدام ؟
- اختلفت معه حول الحرب ضد إيران و حول اجتياح الكويت و حول القضية الكردية لأنني كنت أدعم الأكراد .
- هناك تقارير تتحدث عن نية ليبية لمنح عائلة صدام اللجوء السياسي ؟
- لا تفكر في هذه الأمور . لا هو و لا عائلته سوف يتركون العراق .
- هل توافق على منحه اللجوء السياسي ؟
- لدى أمريكا كل القوة العسكرية و ليس هناك من ملجأ آمن يفر إليه .
- هل تشكل الأصولية خطرا على نظامكم ؟
- هي خطر على كل الأنظمة في المنطقة و للأسف أمريكا أعطتهم الذريعة ليستمروا في عملهم .
- ما هو رأيك في بن لادن ؟
- لقد تحول إلى نبي في جل العالم الإسلامي و كل الشباب يحبونه اليوم .
- هل هذا يهدد نظامك ؟
- بالطبع .
- تعرضتم في الماضي لعمليات اغتيال . هل هذا صحيح ؟
- نعم لقد حاول بعض أعضاء تنظيم القاعدة اغتيالي في أكثر من مرة .
- هل تعتقدون أن المملكة العربية السعودية تبذل كل ما في وسعها لمحاربة الإرهاب ؟
- المملكة العربية السعودية نفسها دولية أصولية .
- هل تبادلتم معلومات استخباراتية مع الولايات المتحدة و وكالات الاستخبارات الأخرى حول تنظيم القاعدة ؟
- وكالات الاستخبارات في ليبيا و أمريكا تتعاون في هذا المجال . و هناك إرهابيين ليبيين في بريطانيا و أمريكا . و الهدف من هذا التعاون بيننا و بين البريطانيين و الأمريكيين هو استئصال هؤلاء .
- لقد صرح نجلكم مؤخرا بضرورة أن تعيد ليبيا النظر في تعاونها مع الغرب حول تنظيم القاعدة . هل توافقون على هذا ؟
- لا , فتعاوننا لمحاربة الإرهاب لا رجعة فيه .
- هل من الممكن أن تتعرض أمريكا لعملية ما ؟
- إذا استطاعوا فعل ذلك فلن يترددوا أبدا . لقد أقنع بن لادن أتباعه بأن أمريكا تستهدف العالم العربي و الإسلامي , و أخبرهم في بداية الأزمة أن الحرب على أفغانستان لن تكون الأولى و هاهي الاستعدادات الأمريكية لحرب أخرى على العراق تثبت ما ذهب إليه بن لادن . فحين تتحدث أمريكا بطريقتها المعتادة عن ليبيا و سوريا و السعودية سوف يقول لهم بن لادن " ألم أكن صادقا حين قلت لكم أنها ليست حربا بين بن لادن و أمريكا فقط .." , و هذا ما جعل الكل يتفق مع بن لادن .
- ما هي النصيحة التي يمكن أن تقدمها لصدام حسين ؟
- ليس بإمكانه أن يفعل أكثر من فتح بلاده لتفتيش عام و شامل . هو الآن أمام معركة حياة أو موت و ليس أمامه إلا الثبات و القتال .
- هل أنتم قلقون من احتمال توجيه ضربة عسكرية أمريكية ضد ليبيا ؟
- هذا سيعني أن أمريكا تريد احتلال العالم بأسره و العالم سوف يقاوم .
- كيف ترى مستقبل كل من إسرائيل و فلسطين ؟
- لابد و أن تقوم دولة واحدة في المنطقة لأنه من المستحيل قيام دولتين في ذلك المكان من العالم .
- هل هذا يعني نهاية إسرائيل ؟
- ماذا تعني بإسرائيل ؟ هل تتحدث عن اليهود أم عن الدولة ؟ إذا عنيت اليهود فأمنهم مضمون داخل دولة مع الفلسطينيين . و لكن إذا كنت مهتما بدولة تسمى بإسرائيل فأنت بهذا تضحي بسلامتهم و أمنهم . ما فائدة الحديث عن إسرائيل ؟ و أين هي إسرائيل ؟ الشعبان , الفلسطيني و الإسرائيلي , سوف يعيشان معا في إطار شعب واحد و دولة واحدة .
- ما هي رؤيتكم لمستقبل العلاقات الأمريكية الليبية ؟
- أنا متفائل . فهناك العديد من الشركات الأمريكية المتلهفة للمجيء إلى هنا سواء بخصوص النفط أو بخصوص مجالات أخرى . لقد كنت طرفا يوما ما في حروب التحرير و اليوم لابد من السلام و أنا أريد أن أكون جزءا من هذا السلام العالمي .
ترجمة : حميد نعمان
لالي ويموت مجلة نيوزويك
Newsweek