المخرج الأمريكي أوليفر ستون: أمريكا تصور الإسلام «كبعبع» لتشن حروبها التوسعية

أنجز المخرج الأمريكي الشهير أوليفر ستون وثائقيا حديث العهد، في عشرة أجزاء، يبث حاليا على قناة «شوتايم» الأمريكية. ولا يمكن أن يتحقق هذا العمل إلا على يد
كاتب ومخرج معروف بأفكاره المثيرة للجدل، كاتهامه المجمع العسكريّ الصناعي الأمريكي بالوقوف وراء اغتيال الرئيس الأمريكي السابق جون كيندي، كما جاء في فيلمه «JFK»، وإدانته الشرسة حرب فيتنام في فيلميه «الفصيلة» و»ولادة في الرابع من يوليو»، وتقززه من المتضاربين بأموال الناس في فيلمه «وول ستريت»، وفضحه رئاسة ريتشرد نيكسون في فيلمه «Nixon»، ورفع الغطاء على «فرق الموت» في أمريكا الوسطى، لاسيما في السلفادور، المدعمة على عهد الرئيس رونالد ريغن.. أما الآن فانه يغامر في سجلات تاريخ «الإمبراطورية الأمريكية» عبر هذا الشريط الوثائقي لكشف المزيد من جرائم الولايات المتحدة، في الماضي البعيد والقريب كما في الحاضر. وبكثير من التأمل والبحث والمعرفة الدقيقة بالأحداث التاريخية والخبرة السينمائية يغامر أوليفر ستون في إخراج هذا الوثائقيّ، الذي سيخلق له الكثير من المشاكل، لا محالة.. ويلقي المخرج الضوء بشكل صريح على افتراضات غير مفحوصة وخروقات الولايات المتحدة التاريخية في القرن ال20 وأوائل القرن ال21، ويتجرأ ستون على التساؤل: من الذي هزم ألمانيا النازية حقا؟ هل كان من اللازم إلقاء قنبلتين نوويتين على هيروشيما وناغازاكي؟ من بدأ الحرب الباردة؟..
وهنا نص الحوار مترجما عن اللغة الإنجليزية، وننبه القارئ إلى أنّ كل ما يوضع بين (قوسين) هو من إضافتنا الشخصية، لمزيد من الإيضاح..
- من أهم الشخصيات التي أعطيتها حقا وافرا في سلسلتك الوثائقية «المسكوت عنه في تاريخ الولايات المتحدة» هنري والاس (نائب الرئيس الأمريكي الأسبق فرنكلين روزفلت من 1941 إلى 1945)، الذي خاض انتخابات الرئاسة في قوائم مرشحي الحزب الديمقراطي عام 1948.. أطلعنا عن المزيد حول الرجل، ولماذا يلعب دورا بارزا في سلسلتك الوثائقية؟
لقد ركزنا في المقام الأول على الحملة لاختيار رئيس الولايات المتحدة الأمريكية لعام 1948، والتي تمتع خلالها هنري والاس بقوة سياسية هائلة دون منازع. كان هو المفضل الشعبيّ بأغلبية ساحقة، للفوز بمنصب رئاسة الولايات المتحدة. أعتقد أن 65% من أصوات الناخبين الديمقراطيين كانت إلى جانبه..
لقد كان هاري ترومان إنسانا مجهولا في تلك الفترة ولم يحظ إلا ب2% من الأصوات المؤيّدة له للجلوس على كرسي الرئاسة. إلا أن المراوغات السياسية والمساومات الخفية في كواليس الحزب الديمقراطي قلبت الأشياء رأسا على عقب في اللحظة الأخيرة، ليفوز هاري ترومان بمنصب الرئاسة. ولو قُدّر لهنري والاس الفوز برئاسة الولايات المتحدة لكان مصير العالم تغيّر بعض الشيء في تلك الفترة الفاصلة والسوداء من تاريخ الولايات المتحدة..
- ما هو السبب الحقيقي الذي دفعك لانجاز هذه السلسلة؟
السبب الذي دفعني في المقام الأول إلى إنجاز هذه السلسلة الوثائقية، مرتكزا على كتاب بيتر كوزنيك «المسكوت عنه في تاريخ الولايات المتحدة»، هو القنبلة النووية والدور الذي لعبته في حياتنا، هذا هو ما جلب انتباهي إلى كوزنيك، الذي كان يدرس دورة عن أفلامي في الجامعة الأميركية، وكان أيضا مؤسس قسم الدراسات النووية في تلك الجامعة. فبخصوص القنبلة الذرية، روى لي بيتر كوزنيك قصة عن هنري والاس.. حسنا، لم أكن أعرف حقا الكثير عن هنري والاس، أكثر من ترشحه إلى منصب رئاسة الولايات المتحدة عام 1948. كما كنت أعلم أن الكاتب نورمان ميلر دعمه، وهذا ما وقع مع الكثير من المثقفين والتقدميين آنذاك.. هذا كل ما كنت أعرفه عن الرجل.
- هل كان لهنري والاس ارتباط بالقنبلة الذرية؟
ارتباط هنري والاس بالقنبلة الذرية (رغم أن هنري والاس خسر منصب نائب الرئيس لصالح هاري ترومان سنة 1945 فإنّ الرئيس الأمريكي آنذاك فرنكلين روزفلت قرّر الاحتفاظ به كعضو في مجلس الوزراء) بحكم أنه كان خبيرا في هذا الميدان وكان على علاقة جيدة واتصال دائم مع معظم العلماء، وهو ما مكّنه من البقاء في دائرة القرار السياسي على عهد الرئيس روزفلت. واهتمام بيتر كوزنيك بالشؤون النووية وتخصصه فيها مكّنه من تأليف كتاب عن أسرارها وعن حقبة الثلاثينيات، وهذا ما جعلني أقتنع بأنه يعرف الكثير عن هذا الموضوع، كما أعتقد أن تخصصه هذا هو الذي جعله يتعرف عن قرب على هنري والاس، الذي كان يهتم بعلم الوراثة، حيث دشّن شركة طوّرت فلاحة الذرة وكانت واحدة من المشاريع الرأسمالية الأكثر نجاحا من أي وقت مضى، وبيعت بعد ذلك من قبل ورثته للشركة الرأسمالية «دي بونت» ب8 مليارات دولار عام 1990.. إنها قصة غريبة بين رجلين ومثيرة للاهتمام.
- لكن والاس كان يغضب صناع القرار السياسي في أمريكا، هل كان ذلك سببا في فشل حملته الانتخابية؟
وعُرف عن والاس، كما عرف ذلك الرئيس روزفلت ومن معه في الحزب الديمقراطي، أنه صاحب «رؤية وجدانية» وأحبّوا هذا الجانب في شخصه. إلا أنه أغضب الكثير من صانعي القرار السياسي في الإدارة الأمريكية بتقييمه الصادق ومواقفه المعادية للحرب الباردة وللإمبراطورية البريطانية. ونحن ننقل بعضا من مواقفه المعادية لسياسة ترومان (عُيّن ترومان رئيسا للولايات المتحدة بعد وفاة روزفلت عام 1945) المعادية للاتحاد السوفياتي، وانتقاد والاس سياسة بريطانيا الاستعمارية في فيلمنا الوثائقي، حيث نسجل عنه قوله: «نحن لا نحارب الحرب العالمية الثانية كما فعلنا في الحرب العالمية الأولى لتتمكن بريطانيا من إعادة استيعاب مستعمراتها ومواصلة استغلال الشعوب». وجميع الأدلة تقودنا إلى الاعتقاد بأنّ روزفلت كان يتقاسم مع والاس المخاوفَ نفسها. ورؤية روزفلت كانت تسعى إلى وضع نظرية للسلام العالمي تحت إشراف الأمم المتحدة.
ومع تدهور الحالة الصحية للرئيس فرنكلين روزفلت، نعتقد أنه لو لم تتم إزاحة والاس جانبا من طرف صقور تلك الفترة بسبب مواقفه السلبية تجاه بريطانيا، لكان اعتلى منصب رئاسة الولايات المتحدة.. لكن صقور إدارة واشنطن في تلك الفترة فضّلوا هاري ترومان (كان حينها نائب الرئيس روزفلت عام 1945) وكان قصير القامة ومن دون رصيد معرفيّ سياسي، تماما مثل الرئيس السابق جورج دبليو بوش -الابن، ومع القليل جدا من الخبرة والكثير من العدوانية تجاه السوفيات، والمتوافق مع عقلية الإمبراطورية البريطانية التوسعية، التي تغتصب شعوب دول العالم الثالث.. وبدلا من أن تنظر أمريكا إلى الأمور على قدم المساواة، أخذنا ترومان، على عكس والاس، إلى سياسة استعداء السوفيات ومحاولة كسب عطف بريطانيا، المتمثلة آنذاك في شخص تشرشل، والمعروف عن الأخير كراهيته الزائدة للاتحاد السوفياتي.. هذا ما وقع مع مجيء الرئيس ترومان واستمر لزمن طويل. هكذا انهارت السلطة في الولايات المتحدة حين قررت تعيين هاري ترومان على رأس الرئاسة الأمريكية في لحظة حاسمة جدا.
لقد تطرقتُ لقصة هنري والاس في الفصول الأربعة الأولى من فيلمي الوثائقي، ووضّحت للمُشاهد أن والاس، وبكثير من الائتمان للرجل، وبعد أن خسر الترشح لمنصب رئاسة الولايات المتحدة بعد موت روزفلت، خدم إدارة ترومان كوزير للتجارة حتى عام 1946 عندما قرر ترومان إقصاءه من منصبه نتيجة إلقائه كلمة تساند السلام العالمي في مدينة نيويورك. وكان والاس آخر صوت ينادي بالسلام ويتم إسكاته ليفسح الطريق أمام سياسة ترومان العدوانية.
أريد أن اغتنم الفرصة لإضافة شيء آخر عن والاس: عندما تحدث هنري لوس (مؤسس مجلة Time ومجلة (Lifeعن «القرن الأمريكي» (القرن العشرين) سبقه هنري والاس بخطاب هزّ معه سنوات الأربعينيات حين قال: «هذا هو قرن الرجل العادي»، وقال ذلك بصراحة لا غبار عليها أثار بها سخط الأعداء، حيث روّج للثورات الاجتماعية والسياسية كالثورة الفرنسية والثورة الأمريكية اللاتينية المذهلة، المتمثلة في شخص بوليفار (محرر دول أمريكا الجنوبية من الاستعمار الإسباني) والمحرم ذكرها على لسان الساسة الأمريكيين، وتطرق أيضا للثورة الروسية والثورة الأميركية.. إنها «مسيرة الشعوب المشتركة» يعترف بها والاس، وهو نائب الرئيس الأمريكي آنذاك.. ومن الأمور التي استمد منها قوته تنديده بالعنصرية وعدم تفرقته بين الأجناس واعترافه بمساهمة السود وكل الأعراق في العلوم وفي بناء المجتمع الأمريكيّ.
- وماذا عن الجانب السياسي عند والاس؟
كان والاس سياسيا حاذقا، متميزا في وقت مبكر وسابق لعصره، يؤمن بمساواة الحقوق المدنية بين الرجل والمرأة والأعراق الأخرى التي تكوّن النسيج المجتمعيّ الأمريكي بغضّ النظر عن اللون أو الجنس أو الاختلاف الطائفي أو الديني.. لقد سبق زمنه بعشرين سنة على الأقلّ، ويشبه في ذلك العديد من التقدميين، من أمثال نورمن توماس ويوجين دبس والشيوعيين وكثيرا من الليبراليين الذين تحوّلوا إلى شيوعيين واشتراكيين في هذا البلد في حقبة الثلاثينيات.
إن مفهوم التقدمية لا يعود بنا إلى ثورتنا بل إلى سنوات 1870 والثورة الصناعية و«عهد العصر الذهبي»، حيث اشتعلت الحركات التقدمية والحروب والخلافات في كل مكان في أمريكا وفي جميع أنحاء البلاد، في سنوات 1870 و1880 و1890 في كولورادو، كما صورها فيلم «بوابة السماء» (1980). واستمرت هذه النزعة الثورية حتى في الحرب العالمية الأولى، مع عصيان ومقاومة الشعب الأمريكي دخول أمريكا الحرب على عهد الرئيس الأمريكي وودرو ويلسون (1913 -1921) وانتهك ويلسون كل القوانين بتمرير «قانون مكافحة التجسس»، الذي اتهم بموجبه معارضي الحرب ب«الانشقاق والخيانة» ليرميّ في السجن بهنري والاس لمدة ست سنوات.. واستمر انتهاك الدستور الأمريكي وحكم القانون منذ ذلك العهد وإلى اليوم، ليطبق على كل الذين يعارضون الحرب أو السياسة الخارجية الأمريكية، وهذا دليلٌ على أن هنري والاس لم يأتِ من عدم.
- أشرتَ في شريطك الوثائقي هذا إلى أنه لو لم يتم فصل هنري والاس من منصبه كنائب للرئيس فرنكلين روزفلت لما تم إلقاء القنبلتين النوويتين على اليابان؟
صحيح.. إنّ كتب التاريخ الأمريكية في المرحلة الثانوية، على غرار مرحلة الجامعات، تزيّف الحقائق التي أثبتت بالحجة الدامغة أنّ اليابان كانت على وشك الاستسلام نظرا إلى ما تعرّضت له طوكيو من خراب ودمار، ومع ذلك رمت الولايات المتحدة قنبلتين نوويتين على المدنيين.. وجاء ذلك بناء على صفقة بين ستالين وروزفلت في اتفاقية يالطا (1945) تم خلالها تحذير روزفلت لستالين من أنه «سيتولى أمر اليابان»، ونصحه بسحب جيوشه من الضفة الغربية القريبة من الحدود اليابانية، وهذا ما قام به ستالين بالفعل، حيث سحب مليون مقاتل من غرب روسيا إلى شرقها، لفسح الطريق لإلقاء القنبلتين النوويتين على اليابان، ثلاثة أشهر بعد انتهاء الحرب العالمية الثانية. إذن، الاتحاد السوفياتي كان يعلم مسبقا أن أمريكا ستلقي القنبلة النووية على اليابان، كما كانت أمريكا تعلم بذلك وتخطط له رغم انتهاء الحرب رسميّا..
لم تكن هناك حاجة ماسة إلى إلقاء القنبلة على المدنيين، كل ما وقع أن القنبلة الذرية ألقيت على اليابانيين لأن وسائل الإعلام الأمريكية قدّمتهم على أنهم متعصّبون ثقافيا، وشوّهت صورتهم وشبّهتهم بالصراصير، كما وقع مع الرسوم الكاريكاتورية على شاشات التليفزيون الأمريكي.. لماذا لم تلق أمريكا القنبلة النووية على الشعب الألماني!؟ نحن نعرف الجواب على ذلك: لأن سجل ترومان حافل بالكراهية على الآسيويين (تولى ترومان منصب الرئاسة يوم 12 أبريل 1945 بعد موت روزفلت وأعطى الأمر بإلقاء القنبلة النووية على اليابان في 6 غشت 1945 أي بعد أقلَّ من أربعة أشهر من توليه كرسي الرئاسة). واعترف ترومان نفسه بذلك في مقابلة تليفزيونية مع إدوارد مورو: «لم تفتني ليلة نوم واحدة» بسبب ما أقدمت عليه في حق اليابان.. بمعنى آخر: لم يندم ترومان على ما قعله بالمدنيين اليابانيين (250 ألف قتيل). وعلى هذا الأساس يُثبت ترومان أن الأمريكيين أكثر وحشية من الألمان واليابانيين بارتكاب جرائم حرب ضد الإنسانية. إنّ ما فعلناه بالسكان المدنيين في اليابان كان فظيعا، وتحدى جرائم فظاعة قصف الألمان واليابانيين والبريطانيين للمدن الآهلة بالسكان المدنيين.
- لماذا استخدمتَ في هذا الوثائقيّ مقاطع من الأرشيف الوثائقي ومن الأفلام الروائية كذلك على طريقتك الخاصة؟
لقد اعتمدت في إخراج هذه السلسلة الوثائقية على تقنية جديدة وهي إعطاء مساحة كبيرة لتدفق الصور مع الموسيقى وتفادي حوار المقابلات مع المتخصصين في «المسكوت عنه في تاريخ الولايات المتحدة»، حتى يتمكن المُشاهد من استبطان الحقيقة على طريقته الخاصة.. كانت حقائق الصور المدرجة من الأرشيف أو من أفلام روائية لا تقبل الجدل وتحرص على تفسير كل الحقائق الغائبة المُدرَجة حول الموضوع، وقد حققنا بهذه التقنية نقطة جذرية. التقاطع الحاصل بين أرشيف الوثائقي وأرشيف الأفلام الروائية يكمل بعضه البعض، وهذا بالنسبة إليّ عمل هام للمساهمة في سرد التاريخ الحقيقي. لم أسع أبداَ إلى أن أحذوّ حذو توم براكو (صحافي أمريكي مشهور) أو ستيفن سبيلبرغ (مخرج أمريكي ذائع الصيت) أو لورين أمبروز (ممثلة أمريكية) وجميع هؤلاء حققوا ثروة كبيرة بالدعاية الرخيصة المزورة للحرب العالمية الثانية وبالطرق المُملّة والزائفة التي تعطي أطفال المدارس الأمريكية إحساسا مشوّها حول حقيقة ما وقع..
- تعرّضتَ لانتقادات شديدة عندما أخرجت فيلمك «JFK».. هل تعرضت سلسلتك الوثائقية للهجوم من طرف وسائل الإعلام على نحو مماثل؟
نعم، بالتأكيد.. لقد تعرّضتُ للهجوم من طرف الزمرة نفسِها التي انتقدتني من قبل. لا أعتقد أنهم شاهدوا السلسلة بعد، ومع ذلك فتحت جريدة «نيويورك بوست» النار عليّ، وفعل الشيءَ نفسَه رونالد رادوش (مؤرخ أمريكي معروف بتعصّبه لإسرائيل) والليبراليون المؤيدون للإمبراطورية وفيلق هلاري كلنتون، من أمثال شان ويلنتز (أستاذ التاريخ في جامعة برينستن ويمينيّ متطرف).. نحن نتعرض دائما للهجوم من قبل الليبراليين المؤيّدين للإمبراطورية. وعلينا ألا ننسى أن هؤلاء الليبراليين هم الذين صوّتوا لصالح غزو العراق عام 2003 ومجّدوا الحرب، بما في ذلك صحيفة «نيويورك تايمز» ومجلة «النيويوركر»، وندموا على ذلك في ما بعدُ واعتبروا الحرب «غلطة».. كيف يُعقل أن ندمّر بلدا بكامله مثل العراق ونقول بعد ذلك إنها كانت «غلطة»!؟.. كان عليهم أن يسلموا بصحة الأشياء ليقولوا: «كان ينبغي أن نعرف أفضل، لأن الإدارة الأمريكية كذبت علينا».. وفي كل الأحوال، لن تغير الأعذار شيئا من معدلات حجم الجريمة التي ألحقناها بالعراق..
وهذا يعود بنا إلى شرّ القنبلة الذرية التي ألقيناها على اليابان، والتبجّح بأن لأمريكا «الحق» في القيام بذلك. إن أخطر ما في الإمبراطورية هو أن تدّعي «أنها إله، وأن لها الحق أن تتصرف كما تشاء».. أنا لا أفهم هذا ولا أفهم كيف يدّعي الليبراليون أنهم أذكياء ويتصرفوا بغباء في الوقت نفسه.
- هل» تعادل الاستثنائية الأمريكية» من الناحية النظرية عنصرية «العرق الآري»؟
نعم، وإن كنا لا نفكر في ذلك. لقد عشت 35 عاما من حياتي، وربما أكثر من ذلك، وأنا لا أشكك في حقوقنا كأمريكيين في فعل ما يطيب لنا. وكنت أصدق الكلام السّخيف وألقي اللوم على الآخرين عندما أسمع: «فعلنا هذا، وفعلنا ذلك وسنفعل ما تمليه علينا الظروف، لكنّ الآخرين أسوأ منا.. انظروا إلى الصين ماذا تفعل الآن؟ انظروا ماذا تفعل روسيا حاليا؟ إنه كلام هراء.
وإذا عدنا إلى الخلف لاحظنا أنّ الإمبريالية اعتبرت أن الشيوعية هي «البعبع» الذي يمكن استخدامه لمكافحة وقمع النقابات العمالية في أمريكا. ومنذ العام 1946، وهو العام الذي ولدتُ فيه، وأمريكا تصور لنا أن الخطر الأحمر (يعني به الشيوعية) أكبر خطر على وجودنا لتلهيّنا عن مشاكلنا الحقيقية.. والآن، وبعد زوال الاتحاد السوفياتي، جاء دور «الخطر الأخضر» (يعني به الإسلام) ليعوّض الخطر الأحمر.. تلك هي الأفكار التي اعتمدت عليها الإيديولوجيا النازية في شنّ حربها على الاتحاد السوفياتي، واليوم يعاد تصنيعها من طرف الإمبريالية الأمريكية لتشنّ حربها التوسعية.. وعلينا ألا ننسى التبرير أو التفسير الذي قدّمه الرئيس الأسبق جورج بوش -الابن لإعلان الحرب على كل من العراق وأفغانستان وهو: أنّ «الله اختار أمريكا لتقود هذا العالم»..