الحافي: صفة برلماني لا تعطي أي امتياز لاستغلال الغابات والراضي أقدم على مقاضاتنا

قال ‬إن ‬بنكيران ‬لن ‬ينتظر ‬برلمانيا ‬لينصب ‬نفسه ‬محاميا ‬لو ‬اكتشف ‬وجود ‬مرسوم ‬مزور

في ‬هذا ‬الحوار ‬يتحدث ‬عبد ‬العظيم ‬الحافي، ‬المندوب ‬السامي ‬للمياه ‬والغابات ‬ومحاربة ‬التصحر، ‬عن ‬الإجراءات ‬التي ‬اتخذتها ‬المندوبية ‬للحد ‬من ‬استنزاف ‬المخزون ‬الغابوي ‬في ‬فصل ‬الشتاء، ‬وزجر ‬العصابات ‬المنظمة، ‬التي ‬أضحت ‬تدخل ‬في ‬مواجهات ‬مسلحة ‬مع ‬الحراس ‬الغابويين. ‬ونفى ‬الحافي ‬تفويت ‬أي ‬متر ‬مربع ‬من ‬الغابات ‬خارج ‬القانون، ‬موضحا ‬أن ‬مناهضي ‬التحديد ‬يسعون ‬إلى ‬تحويل ‬الغابات ‬إلى ‬تجزئات ‬سكنية. ‬
- ‬مع ‬الانخفاض ‬الكبير ‬لدرجات ‬الحرارة ‬في ‬عدد ‬من ‬المناطق ‬الجبلية، ‬يزداد ‬الإقبال ‬على ‬حطب ‬التدفئة. ‬ما ‬هي ‬الإجراءات ‬المتخذة ‬لتفادي ‬استنزاف ‬المخزون ‬الغابوي؟
‬الضغط ‬على ‬الموارد ‬الطبيعية ‬متعدد ‬الجوانب، ‬فهذه ‬الفترة ‬تعرف ‬ارتفاع ‬الطلب ‬على ‬حطب ‬التدفئة ‬والحطب ‬المخصص ‬للطهي، ‬وهو ‬راجع ‬إلى ‬عزلة ‬السكان. ‬بشكل ‬عام ‬لا ‬يمكن ‬للغابة ‬أن ‬تسد ‬حاجيات ‬جميع ‬المواطنين، ‬فبحكم ‬المعطيات ‬البيولوجية ‬فإن ‬نمو ‬الأشجار ‬يعطي ‬قيمة ‬مضافة ‬محدودة، ‬على ‬اعتبار ‬أن ‬ذلك ‬مرتبط ‬بالأصناف ‬الغابوية ‬والمناخ، ‬وبالتالي ‬هناك ‬نسبة ‬معينة ‬للمقادير ‬التي ‬يمكن ‬اقتلاعها ‬دون ‬الإخلال ‬بتوازن ‬المخزون. ‬برامج ‬التهيئة ‬في ‬المغرب ‬تحدد ‬عمر ‬25 ‬سنة ‬للأحجام ‬التي ‬يمكن ‬قطعها، ‬سواء ‬بالنسبة ‬إلى ‬حطب ‬التدفئة ‬أو ‬المستعمل ‬في ‬البناء ‬أو ‬الصناعات. ‬بيد ‬أن ‬برامج ‬التهيئة ‬هذه ‬تتغير، ‬فنمو ‬شجر ‬العرعار، ‬مثلا، ‬بطيء ‬جدا، ‬وبالتالي ‬يتطلب ‬استغلاله ‬بين ‬80 ‬و100 ‬سنة. ‬فيما ‬يكون ‬شجر ‬الأوكالبتوس ‬جاهزا ‬في ‬ظرف ‬حوالي ‬8 ‬سنوات. ‬طبعا ‬هذا ‬يتعلق ‬بالاستغلال ‬القانوني ‬والعلمي ‬المعقلن، ‬لكن ‬ما ‬يقع ‬هو ‬أن ‬الضغط ‬يرتفع ‬على ‬حطب ‬التدفئة ‬في ‬فصل ‬الشتاء، ‬علما ‬أن ‬المناطق ‬التي ‬تعاني ‬من ‬نسبة ‬فقر ‬أقل ‬يقل ‬فيها ‬الضغط ‬على ‬الحطب ‬مقارنة ‬بالمناطق ‬التي ‬تكون ‬فيها ‬أغلب ‬موارد ‬العيش ‬آتية ‬من ‬الغابة. ‬حقوق ‬الانتفاع ‬القانونية ‬تمكن ‬الساكنة ‬من ‬استغلال ‬الغابة ‬من ‬الحطب ‬الميت، ‬كما ‬هو ‬الشأن ‬بالنسبة ‬إلى ‬حق ‬الرعي. ‬ولكن ‬بحكم ‬التوسع ‬الديموغرافي، ‬فالغابة ‬لم ‬تعد ‬تلبي ‬الحاجيات، ‬وبالتالي ‬هناك ‬اعتداء ‬على ‬الأشجار ‬الحية.‬
- ‬وماذا ‬عن ‬المتاجرين ‬في ‬الغابات؟ ‬
‬بجانب ‬هذه ‬الوضعية ‬هناك ‬المتاجرون ‬أو ‬من ‬يسمون ‬بالمافيات ‬التي ‬ترتكب ‬جريمة ‬في ‬حق ‬الغابات ‬بهدف ‬تجاري ‬ربحي. ‬ما ‬نقوم ‬به ‬هو ‬أولا ‬الرفع ‬من ‬مردودية ‬حطب ‬التدفئة، ‬من ‬خلال ‬استعمال ‬أفرنة ‬متطورة ‬ترفع ‬من ‬مدة ‬استعمالها، ‬سواء ‬للتدفئة، ‬أو ‬للطهي ‬وغير ‬ذلك، ‬وهو ‬ما ‬يعطي ‬مردودية ‬مهمة. ‬الشق ‬الثاني ‬هو ‬تنظيم ‬الساكنة ‬على ‬شكل ‬تعاونيات، ‬فعندما ‬يكون ‬ذوو ‬الحقوق ‬مشتتين ‬على ‬شكل ‬أشخاص ‬فذلك ‬يفرض ‬تنظيمهم ‬للتمكن ‬من ‬التمويل ‬الذاتي ‬على ‬مستوى ‬الحطب، ‬إضافة ‬إلى ‬قيام ‬التعاونيات ‬بحراسة ‬الغابات ‬وأشغال ‬التنقية، ‬في ‬إطار ‬عقد ‬مع ‬المندوبية. ‬كما ‬نقوم ‬بتنويع ‬المداخيل، ‬فعندما ‬نقوم ‬بعملية ‬التشجير ‬يتم ‬منع ‬الرعي ‬بضع ‬سنوات، ‬ونقدم ‬بالمقابل ‬إعانة ‬لشراء ‬الوحدات ‬العلفية، ‬بالإضافة ‬إلى ‬تشجيع ‬وتطوير ‬إنتاج ‬العسل ‬المعروف ‬بمردوده ‬المالي ‬المرتفع.‬
- ‬وكيف ‬ترد ‬على ‬من ‬يتهم ‬المندوبية ‬بتجييش ‬الغابات ‬وتكريس ‬البعد ‬الأمني؟
‬هذه ‬المقاربة ‬كانت ‬في ‬السابق، ‬لكنها ‬تتطور ‬في ‬الاتجاه ‬المرتبط ‬بخلق ‬تعاونيات.‬
- ‬لكن ‬تثار ‬احتجاجات ‬بين ‬الفينة ‬والأخرى ‬على ‬حوادث ‬إطلاق ‬النار ‬على ‬المواطنين؟
‬يجب ‬وضع ‬الأمور ‬في ‬إطارها، ‬فأنا ‬تحدثت ‬قبل ‬قليل ‬عن ‬ذوي ‬الحقوق. ‬أما ‬الذين ‬يذهبون ‬إلى ‬الغابات ‬للتجارة ‬وليس ‬لسد ‬حاجيات ‬شخصية، ‬فهذا ‬موضوع ‬آخر. ‬هؤلاء ‬الذين ‬ينتقلون ‬إلى ‬الغابة ‬ليلا ‬على ‬شكل ‬عصابات ‬قد ‬يصل ‬عدد ‬أفرادها ‬إلى ‬30 ‬فردا، ‬مستعينين ‬بالهواتف ‬النقالة ‬والأسلحة ‬البيضاء ‬والنارية، ‬فهؤلاء ‬لا ‬يذهبون ‬لسد ‬حاجيات ‬ذاتية، ‬فحارس ‬الغابة ‬الذي ‬يقوم ‬بمهامه ‬ليلا ‬ويجد ‬أمامه ‬عصابات ‬مطالب ‬بحماية ‬الغابة ‬وبأن ‬يطلب ‬من ‬هؤلاء ‬الانسحاب، ‬وفي ‬حالة ‬ما ‬تم ‬تهديده ‬يطلق ‬طلقات ‬في ‬الهواء، ‬وقد ‬يحدث ‬أن ‬يتلقى ‬في ‬المقابل ‬طلقات ‬نارية ‬أو ‬أن ‬يرمى ‬بالحجارة ‬أو ‬يتم ‬تكسير ‬سيارات ‬الدولة. ‬فعدد ‬الاعتداءات ‬على ‬أعوان ‬المياه ‬والغابات ‬مرتفعة، ‬وهناك ‬كسور ‬وتشوهات.‬
- ‬هل ‬تُستعمل ‬الأسلحة ‬النارية ‬في ‬هذه ‬المواجهات؟
‬اللجوء ‬إلى ‬الأسلحة ‬النارية ‬يتم ‬في ‬حالة ‬الدفاع ‬عن ‬النفس ‬وفي ‬حالات ‬التهديد ‬ووجود ‬الأعوان ‬في ‬خطر ‬وإصرار ‬المعتدين ‬على ‬النهب ‬والتخريب، ‬كما ‬هو ‬الشأن ‬بالنسبة ‬إلى ‬حادث ‬خنيفرة، ‬حيث ‬إن ‬حارسين ‬للمياه ‬والغابات ‬انتقلا ‬ليلا ‬في ‬إطار ‬مهمة ‬مراقبة، ‬فصادفا ‬وجود ‬عصابة ‬في ‬إحدى ‬المناطق ‬عند ‬الواحدة ‬صباحا. ‬الحارسان ‬قاما ‬بإطلاق ‬طلقات ‬تحذيرية ‬في ‬الهواء، ‬فرد ‬عليهما ‬المعتدون ‬بطلقات ‬من ‬بنادق ‬مخصصة ‬للقنص (‬الخماسية ‬والزويجة). ‬إذن ‬نحن ‬لا ‬نتحدث ‬عن ‬ذوي ‬الحقوق ‬الذين ‬يعيشون ‬في ‬الغابات ‬وحولها ‬في ‬إطار ‬التعامل ‬مع ‬ما ‬يمكن ‬أن ‬تعطيه ‬الغابة ‬من ‬ثروات، ‬مع ‬الحفاظ ‬على ‬الموارد ‬الطبيعية، ‬بل ‬نتحدث ‬عن ‬عصابات ‬منظمة ‬تعكس ‬الآية، ‬حيث ‬تعتبر ‬هاته ‬العصابات ‬الليل ‬مبصرا ‬والنهار ‬لتسكن ‬فيه. ‬وحتى ‬عندما ‬يكون ‬موظفو ‬المياه ‬والغابات ‬في ‬حالة ‬دفاع ‬عن ‬النفس، ‬ويستعملون ‬أسلحتهم, ‬فإن ‬ذلك ‬تتولد ‬عنه ‬مشاكل ‬أخرى ‬مع ‬القضاء ‬وكأنهم ‬جانحون ‬استعملوا ‬سلاحهم ‬خارج ‬أي ‬إطار ‬مهمته ‬حماية ‬الموروث ‬الطبيعي ‬من ‬النهب. ‬وبالتالي ‬هذا ‬ما ‬جعلنا ‬نصدر ‬دورية ‬ثلاثية ‬بين ‬وزارتي ‬العدل ‬والداخلية ‬والمندوبية، ‬من ‬أجل ‬عمل ‬جماعي، ‬لأن ‬حراس ‬ومهندسي ‬المياه ‬والغابات ‬هم ‬من ‬حاملي ‬السلاح، ‬لكن ‬تدخلهم ‬يفرض ‬تنسيقا ‬مع ‬كل ‬الفرقاء ‬الساهرين ‬على ‬حماية ‬الملك ‬العام ‬والأمن ‬لرد ‬أي ‬تصرف ‬خارج ‬الإطار ‬القانوني.‬
- ‬هل ‬لدى ‬المندوبية ‬حالات ‬صدرت ‬فيها ‬أحكام ‬قاسية ‬في ‬حق ‬التقنيين ‬الغابويين؟
‬هناك ‬أحكام ‬سجن ‬صدرت ‬كشأن ‬تقني ‬غابوي ‬بالقنيطرة، ‬رغم ‬أنه ‬كان ‬في ‬حالة ‬دفاع ‬عن ‬النفس. ‬إذ ‬كانت ‬هناك ‬سيارة ‬محملة ‬بمواد ‬غابوية ‬مقطوعة ‬بدون ‬سند ‬قانوني، ‬فقام ‬بمطاردتها ‬لإيقافها، ‬وأطلق ‬النار ‬على ‬العجلات. ‬لكن ‬عندما ‬توقفت ‬السيارة ‬حاول ‬أصحابها، ‬الذين ‬كان ‬عددهم ‬خمسة ‬أشخاص، ‬الاعتداء ‬عليه، ‬فحاول ‬الدفاع ‬عن ‬نفسه ‬وأطلق ‬الرصاص، ‬مما ‬تسبب ‬في ‬وفاة ‬أحدهم، ‬فحكم ‬عليه ‬في ‬16 ‬فبراير2008 ‬ب10سنوات ‬وكأنه ‬جان، ‬وقد ‬كان ‬التقني ‬حديث ‬التخرج، ‬متزوجا ‬وله ‬أبناء، ‬فأصبح ‬في ‬رمشة ‬عين ‬سجينا ‬لا ‬لشيء ‬إلا ‬لأنه ‬دافع ‬عن ‬نفسه. ‬هؤلاء ‬ليسوا ‬جناة ‬يتحركون ‬في ‬الغابة ‬لاستهداف ‬المواطنين، ‬ولكنهم ‬يقومون ‬بدورهم ‬لأنهم ‬مؤتمنون ‬على ‬تراث ‬وطني، ‬وهم ‬موظفون ‬يشتغلون ‬ليل ‬نهار ‬وبدون ‬أي ‬امتياز، ‬حيث ‬يتقاضى ‬المكلفون ‬بحراسة ‬الغابة ‬راتبهم ‬الشهري ‬فقط. ‬
- ‬هل ‬تشتغل ‬المندوبية ‬على ‬تحسين ‬ظروفهم ‬المادية؟
‬نحن ‬بصدد ‬مراجعة ‬القانون ‬حتى ‬نتمكن ‬من ‬توجيه ‬جزء ‬من ‬الغرامات ‬التي ‬يتم ‬تدوينها ‬لمكافأة ‬هؤلاء ‬الموظفين ‬الذين ‬يشتغلون ‬ليل ‬نهار، ‬كما ‬هو ‬الشأن ‬بالنسبة ‬إلى ‬أطر ‬أخرى. ‬لكن، ‬مع ‬الأسف، ‬هذا ‬الإجراء ‬لم ‬يعرف ‬مساره ‬الصحيح، ‬رغم ‬أنه ‬لا ‬مناص ‬من ‬ذلك. ‬فلا ‬يمكن ‬أن ‬نطلب ‬من ‬إنسان، ‬كيفما ‬كان، ‬أن ‬يتحمل ‬هذه ‬المسؤولية ‬ويشتغل ‬مدة ‬24 ‬ساعة، ‬ويتقاضى ‬في ‬النهاية ‬نفس ‬الراتب ‬الذي ‬يتقاضاه ‬أي ‬موظف. ‬عليك ‬أن ‬تعرف ‬بأن ‬العصابات ‬تقوم ‬بمراقبة ‬المهندسين ‬وتتواصل ‬بالهواتف ‬النقالة ‬مع ‬الأفراد ‬الذين ‬يتحركون ‬في ‬الغابة، ‬حتى ‬إننا ‬أصبحنا ‬نستعمل ‬تقنيات ‬متطورة ‬من ‬أجل ‬ضبط ‬هذه ‬التحركات.‬
- ‬وما ‬سبب ‬انتقادك ‬تعاطي ‬القضاء ‬مع ‬الملفات ‬المرتبطة ‬بنهب ‬المخزون ‬الغابوي؟
‬نحن ‬لا ‬ننتقد ‬القضاء، ‬ولكن ‬نحلل ‬سيرورة ‬الأمور ‬ونواقصها ‬بغرض ‬تصحيحها. ‬وبكل ‬صراحة ‬هذا ‬الأمر ‬كان ‬في ‬السابق، ‬حيث ‬كانت ‬تنجز ‬حوالي ‬30 ‬ألفا ‬من ‬المحاضر، ‬دون ‬أن ‬تكون ‬لها ‬الجدوى ‬والفعالية ‬المنتظرة. ‬فلا ‬يجوز ‬أن ‬نلقي ‬اللوم ‬على ‬القضاء ‬لوحده، ‬بل ‬حتى ‬مصالح ‬المياه ‬والغابات ‬كانت ‬تحرر ‬محاضر ‬غير ‬قابلة ‬للتتبع ‬من ‬طرف ‬القضاء، ‬كغياب ‬المعطيات ‬التعريفية ‬للمعني ‬وغيرها، ‬وبالتالي ‬فتلك ‬المحاضر ‬تنتهي ‬في ‬سلة ‬المهملات. ‬حاليا، ‬ومنذ ‬7 ‬أو ‬8 ‬سنوات، ‬حصرنا، ‬أولا، ‬الإجراءات ‬الزجرية ‬في ‬الجانب ‬المتعلق ‬بالعصابات ‬المنظمة ‬فقط، ‬وليس ‬ضد ‬من ‬يستفيدون ‬من ‬الغابة ‬من ‬أجل ‬الاستعمال ‬الشخصي ‬في ‬إطار ‬حق ‬الانتفاع. ‬كما ‬أن ‬دورية ‬تضمنت ‬عدة ‬مقتضيات ‬تجعل ‬الموظف ‬الغابوي ‬مسؤولا ‬عن ‬المحضر ‬ونوعيته، ‬حتى ‬يكون ‬قابلا ‬للتتبع، ‬وهو ‬شيء ‬مهم ‬لأن ‬من ‬وراء ‬ذلك ‬تأويلات.‬
- ‬وكيف ‬ترد ‬على ‬من ‬يتهم ‬بعض ‬التقنيين ‬بتحرير ‬محاضر ‬مفبركة؟
‬مفبركة ‬لأي ‬هدف؟ ‬إن ‬وجدت ‬هذه ‬الحالات ‬فهي ‬تعرض ‬على ‬القضاء، ‬الذي ‬له ‬الصلاحية ‬ليقول ‬كلمته، ‬والحسم ‬في ‬الموضوع ‬بما ‬توفر ‬له ‬من ‬حجج ‬الإثبات، ‬لكن ‬على ‬العكس ‬من ‬ذلك، ‬هناك ‬تأويلات ‬تعتبر ‬أن ‬بعض ‬الغابويين ‬يتعمدون ‬تحرير ‬محاضر ‬لا ‬تحمل ‬المعطيات ‬الكاملة ‬للمعنيين ‬بها ‬حتى ‬لا ‬تتم ‬متابعتهم. ‬ولتجنب ‬كل ‬هذه ‬الأمور ‬هناك ‬فرق ‬للتتبع ‬تسهر ‬على ‬هذه ‬العملية. ‬فكل ‬القضايا ‬الغابوية ‬تروج، ‬مثلا، ‬بمدينة ‬خنيفرة ‬يوم ‬الإثنين، ‬حتى ‬تكون ‬الأمور ‬واضحة ‬وشفافة. ‬كما ‬أن ‬هناك ‬إشكالا ‬يرتبط ‬بعدد ‬من ‬الملفات ‬التي ‬صدرت ‬فيها ‬أحكام ‬ولم ‬تنفذ.‬
- ‬هناك ‬حالات ‬مواطنين ‬فقراء ‬تراكمت ‬عليهم ‬الأحكام ‬حتى ‬تجاوز ‬بعضها ‬200 ‬مليون ‬سنتيم.‬
‬هذه ‬أرقام ‬بحجمها ‬تفقد ‬القول ‬مصداقيته. ‬فالغرامات ‬تتراكم ‬مع ‬تتابع ‬الاعتداءات ‬وارتكاب ‬الجنح، ‬وحتى ‬يكون ‬للغرامات ‬مفعولها ‬يجب ‬تتبع ‬تنفيذ ‬الأحكام. ‬طبعا ‬الأحكام ‬تصدر، ‬لكن ‬المياه ‬والغابات ‬تتابع ‬تلك ‬الأحكام، ‬وتوفر ‬عدد ‬الأعوان ‬الكافي. ‬وقد ‬قمنا ‬بتصحيح ‬الأخطاء ‬قبل ‬حوالي ‬5 ‬سنوات، ‬إذ ‬اتخذنا ‬إجراء ‬يقضي ‬بتوفر ‬المندوبية ‬على ‬ميزانية ‬خاصة ‬بتتبع ‬التنفيذ ‬واللجوء ‬إلى ‬أعوان ‬التنفيذ ‬الخواص. ‬وهذا ‬أمر ‬مهم ‬جدا، ‬لأن ‬الأحكام ‬عندما ‬تصدر ‬بدون ‬تنفيذ ‬لا ‬يكون ‬لها ‬معنى. ‬
- ‬ما ‬حصيلة ‬عمل ‬المندوبية ‬في ‬التقليص ‬من ‬الأشجار ‬المقطوعة ‬خارج ‬القانون؟
‬بعد ‬كل ‬هذا ‬المجهود ‬عرفت ‬منطقة ‬الأطلس ‬المتوسط ‬انخفاضا ‬ب75 ‬في ‬المائة ‬السنة ‬الماضية، ‬خاصة ‬أن ‬المراقبة ‬التي ‬كانت ‬تستعمل ‬سابقا ‬لم ‬يعد ‬لها ‬مفعول ‬لأسباب ‬عدة. ‬فعندما ‬يتقرر ‬الانتقال ‬إلى ‬نقطة ‬غابوية ‬للقيام ‬بعملية ‬المراقبة، ‬يمكن ‬أن ‬يسرب ‬أحد ‬أعضاء ‬اللجنة ‬الخبر، ‬فلا ‬يجد ‬المكلفون ‬بهذه ‬المهمة ‬شيئا. ‬طبعا ‬عملنا ‬سيتطلب ‬وقتا، ‬رغم ‬أن ‬هذا ‬الانخفاض ‬سجل ‬على ‬مستوى ‬الأطلس ‬المتوسط، ‬وهو ‬أمر ‬مهم ‬نظرا ‬لكون ‬المنطقة ‬تعاني ‬من ‬إشكالية ‬نهب ‬شجر ‬الأرز. ‬أما ‬في ‬المناطق ‬الأخرى ‬كالريف، ‬فهناك ‬إشكاليات ‬من ‬نوع ‬آخر.‬
- ‬هناك ‬مواطنون ‬استغلوا ‬المخزون ‬الغابوي ‬سنوات ‬في ‬إطار ‬حق ‬الانتفاع، ‬وعندما ‬دشنت ‬المندوبية ‬عملية ‬تحديد ‬الملك ‬الغابوي ‬أثيرت ‬احتجاجات ‬كبيرة. ‬كيف ‬تعاملت ‬المندوبية ‬مع ‬هذه ‬الاحتجاجات؟
‬أشير ‬في ‬البداية ‬إلى ‬مسألة ‬مهمة، ‬هي ‬أن ‬تحديد ‬الملك ‬الغابوي ‬لا ‬يمس ‬في ‬أي ‬حال ‬من ‬الأحوال ‬حق ‬الانتفاع، ‬بل ‬على ‬العكس ‬من ‬ذلك، ‬تصبح ‬حقوق ‬الانتفاع ‬قارة ‬ومضمونة. ‬في ‬المقابل، ‬كل ‬من ‬يناهض ‬التحديد ‬ويريد ‬أن ‬يتملك ‬الغابة، ‬يقرن ‬ذلك ‬بإسقاط ‬حق ‬الانتفاع ‬عن ‬الجماعة. ‬إذن، ‬تحديد ‬الملك ‬الغابوي ‬ليس ‬له ‬أي ‬أثر ‬سلبي ‬على ‬حقوق ‬الانتفاع، ‬ففي ‬منطقة ‬سوس ‬أعطى ‬المشرع ‬حقوق ‬الانتفاع ‬بشكل ‬موسع ‬مقارنة ‬بمناطق ‬أخرى. ‬فهؤلاء ‬المواطنون ‬لهم ‬حق ‬جمع ‬الحطب ‬وحرث ‬الأرض ‬لزرع ‬الحبوب ‬وغيرها ‬والرعي ‬وجني ‬الثمار. ‬إن ‬لهم ‬كل ‬الحقوق ‬إلا ‬حق ‬واحد ‬يفصلهم ‬عن ‬الملكية، ‬هو ‬اجتثاث ‬الغابة ‬وتحويلها ‬إلى ‬تجزئات ‬سكنية. ‬وبالتالي ‬فالدافع ‬الأساسي ‬لمناهضي ‬التحديد ‬الغابوي ‬هو ‬القضاء ‬على ‬الغابة ‬وتحويلها ‬إلى ‬تجزئات ‬سكنية، ‬أما ‬غير ‬ذلك ‬فليس ‬هناك ‬أي ‬أثر ‬سلبي ‬على ‬حقوق ‬الانتفاع. ‬المندوبية ‬السامية ‬للمياه ‬والغابات ‬ليست ‬وكالة ‬عقارية ‬تصادر ‬أملاك ‬المواطنين، ‬بل ‬على ‬العكس، ‬هي ‬مؤتمنة ‬على ‬ملك ‬المغاربة ‬كلهم. ‬أكثر ‬من ‬ذلك، ‬الملك ‬الغابوي ‬أكثر ‬حصانة ‬من ‬كل ‬الأملاك ‬الأخرى، ‬كما ‬هو ‬الشأن ‬بالنسبة ‬إلى ‬الملك ‬الخاص ‬للدولة ‬والأحباس ‬والكيش.‬
- ‬لكن ‬تثار ‬بين ‬الفينة ‬والأخرى ‬قضايا ‬تفويت ‬قطع ‬غابوية ‬بطرق ‬مشبوهة.‬
‬ائتوني ‬ولو ‬بحالة ‬واحدة ‬فوت ‬فيها ‬متر ‬مربع ‬واحد ‬من ‬الغابة ‬بدون ‬سند ‬قانوني. ‬المندوب ‬السامي ‬ليست ‬له ‬أي ‬قدرة ‬على ‬منح ‬أو ‬انتزاع ‬أي ‬ملك ‬غابوي، ‬فالقانون ‬يؤكد ‬على ‬أن ‬الملك ‬الغابوي ‬غير ‬قابل ‬للتفويت ‬إلا ‬في ‬ثلاث ‬حالات: ‬الحالة ‬الأولى ‬ترتبط ‬بالاحتلال ‬المؤقت، ‬ويتم ‬منح ‬ذلك ‬بعد ‬مسطرة ‬طويلة ‬تشمل ‬المصادقة ‬على ‬الملف ‬من ‬طرف ‬اللجن ‬الجهوية ‬للاستثمار، ‬ثم ‬بعد ‬ذلك ‬ينتقل ‬إلى ‬المجلس ‬الجماعي ‬لإعطاء ‬رأيه، ‬وتأتي ‬في ‬مرحلة ‬ثالثة ‬دراسة ‬التأثير ‬على ‬البيئة، ‬إضافة ‬إلى ‬رأي ‬لجنة ‬المقالع ‬التي ‬تترأسها ‬وزارة ‬التجهيز. ‬في ‬حال ‬موافقة ‬كل ‬هذه ‬الجهات ‬على ‬الأمر، ‬يتم ‬تقديم ‬الملف ‬إلى ‬المندوبية ‬السامية ‬لتعطي ‬رأيها، ‬وتوضح ‬طريقة ‬الاستغلال، ‬وليس ‬هناك ‬أي ‬أحد ‬يقرر ‬خارج ‬هذه ‬المسطرة. ‬والاستثناء ‬الثاني ‬هو ‬الخصم ‬من ‬الملك ‬الغابوي ‬للمصلحة ‬العامة، ‬من ‬قبيل ‬بناء ‬سد ‬مثلا. ‬في ‬هذه ‬الحالة ‬يتم ‬سلك ‬نفس ‬مسطرة ‬الاحتلال ‬المؤقت، ‬زيادة ‬على ‬مرسوم ‬يوقع ‬عليه ‬وزير ‬الداخلية ‬بصفته ‬مسؤولا ‬عن ‬التدبير ‬الترابي، ‬والوزير ‬الذي ‬يتقدم ‬بالطلب، ‬ووزير ‬المالية ‬الذي ‬يعتبر ‬وصيا ‬على ‬كل ‬أملاك ‬الدولة. ‬وبعد ‬ذلك ‬تتم ‬إحالة ‬الملف ‬على ‬الأمانة ‬العامة ‬للحكومة، ‬قبل ‬أن ‬يتوصل ‬به ‬رئيس ‬الحكومة ‬للتوقيع ‬عليه ‬وإصداره ‬في ‬الجريدة ‬الرسمية.‬
- ‬ألا ‬توجد ‬شخصيات ‬نافذة ‬تستفيد ‬خارج ‬القانون؟
‬لا، ‬لا ‬توجد ‬أي ‬شخصية ‬تستفيد ‬خارج ‬هذه ‬المسطرة، ‬وإذا ‬كانت ‬حالة ‬واحدة ‬استفادت ‬خارج ‬القانون ‬ائتوني ‬بها.‬
- ‬مثلا ‬إدريس ‬الراضي ‬توجه ‬إليه ‬اتهامات ‬بشأن ‬استغلال ‬الغابات.‬
‬سأعود ‬إلى ‬حديث ‬عن ‬إدريس ‬الراضي، ‬لكن ‬قبل ‬ذلك ‬أشير ‬إلى ‬وجود ‬استثناء ‬ثالث ‬في ‬الاستغلال، ‬هو ‬المرتبط ‬بالمقايضة ‬العقارية، ‬حيث ‬تدخل ‬بعض ‬الغابات ‬في ‬المدار ‬الحضري، ‬فيتم ‬تقييم ‬تلك ‬الأرض ‬ونطالب ‬بشراء ‬أرض ‬أخرى ‬محاذية ‬للغابة ‬لها ‬نفس ‬القيمة. ‬فلا ‬يمكن ‬لأي ‬أحد ‬أن ‬يستفيد ‬خارج ‬القانون. ‬طبعا ‬هناك ‬من ‬يخلط ‬الأمور، ‬فمثلا ‬يتم ‬الحديث ‬عن ‬حديقة ‬مدينة ‬تمارة، ‬والحال ‬أن ‬هذه ‬الحديقة ‬لم ‬يسبق ‬أن ‬كانت ‬ملكا ‬غابويا، ‬بل ‬كانت ‬المندوبية ‬مكلفة ‬بتدبير ‬الحيوانات ‬المتوحشة ‬فوق ‬أرض ‬تدخل ‬ضمن ‬الملك ‬الخاص ‬للدولة، ‬ولا ‬علاقة ‬لها ‬بالملك ‬الغابوي.‬
- ‬ ‬وماذا ‬عن ‬إدريس ‬الراضي؟
‬الراضي ‬مقاول ‬غابوي، ‬قبل ‬أن ‬يكون ‬مستشارا ‬برلمانيا ‬في ‬الغرفة ‬الثانية. ‬كانت ‬له ‬علاقة ‬وطيدة ‬بالغابة، ‬وله ‬الحق ‬ككل ‬المواطنين ‬في ‬أن ‬يتمتع ‬بالحقوق ‬التي ‬يمنحها ‬له ‬القانون ‬ويتقيد ‬بالواجبات ‬التي ‬تمليها ‬عليه ‬المساطر ‬والقوانين. ‬فصفة ‬مستشار ‬أو ‬برلماني ‬لا ‬تعطي ‬أي ‬امتياز ‬ولا ‬تكسب ‬صاحبها ‬أي ‬حصانة ‬أو ‬استثناءات ‬للتقيد ‬بمبدأ ‬المساواة ‬بين ‬كل ‬المواطنين.‬
- ‬ألا ‬توجد ‬‮«‬حصانة‮»‬ ‬برلمانية ‬في ‬الاستفادة ‬من ‬الغابة؟
‬طبعا ‬لا ‬توجد ‬حصانة ‬برلمانية، ‬ولا ‬يوجد ‬أي ‬برلماني ‬أو ‬مستشار، ‬بمن ‬في ‬ذلك ‬الراضي، ‬استفاد ‬من ‬أي ‬شيء ‬خارج ‬القانون ‬في ‬عهد ‬المندوبية ‬السامية. ‬العلاقة ‬مع ‬الراضي ‬هي ‬علاقة ‬مع ‬مقاول، ‬فهو ‬له ‬نفس ‬الحقوق ‬كجميع ‬المواطنين، ‬ويخضع ‬للقوانين ‬التي ‬تحكم ‬جميع ‬المغاربة. ‬أكثر ‬من ‬ذلك، ‬قام ‬الراضي ‬بمقاضاة ‬المندوبية ‬السامية، ‬وله ‬الحق ‬في ‬ذلك، ‬والمندوبية ‬السامية ‬تحترم ‬وتطبق ‬الأحكام ‬التي ‬تكتسي ‬قوة ‬الشيء ‬المقضي ‬به. ‬وبشكل ‬عام، ‬ليس ‬لنا ‬مع ‬الراضي ‬أي ‬مشكل.‬
- ‬وكيف ‬هي ‬علاقتك ‬بالعدالة ‬والتنمية ‬بعد ‬اتهامك ‬باعتماد ‬مرسوم ‬‮«‬وهمي‮»‬ ‬لتحديد ‬الملك ‬الغابوي؟
‬لا ‬أظن ‬أن ‬هذه ‬اتهامات ‬للعدالة ‬والتنمية، ‬لكنها ‬صادرة ‬عن ‬نائب ‬من ‬منطقة ‬ما ‬فيما ‬يظنه ‬دفاعا ‬عن ‬مصالح ‬ناخبيه. ‬ربما ‬في ‬الحملات ‬الانتخابية، ‬فكل ‬برنامج ‬يتعهد ‬بأشياء، ‬لكن ‬قد ‬تصطدم ‬هذه ‬التعهدات ‬بالقانون، ‬فيصبح ‬الالتزام ‬مستحيل ‬المنال. ‬المغرب ‬يشتغل ‬داخل ‬إطار ‬القوانين ‬المعمول ‬بها، ‬ومهما ‬وجدت ‬فهي ‬تطبق، ‬وإن ‬ارتأى ‬أحد ‬أن ‬النصوص ‬يجب ‬أن ‬تغير ‬فالمساطر ‬واضحة ‬ومضبوطة، ‬ولا ‬يسقط ‬قانون ‬فقط ‬عن ‬طريق ‬الخطاب. ‬أما ‬ما ‬أسميتموه ‬المرسوم ‬المزور، ‬فكل ‬المراسيم ‬لها ‬مساطرها، ‬والمندوبية ‬السامية ‬مؤسسة ‬مسؤولة ‬تتعامل ‬مع ‬تدبير ‬الشأن ‬العام ‬بالصرامة ‬والشفافية ‬اللازمتين ‬في ‬إطار ‬القوانين ‬الجاري ‬بها ‬العمل.‬
- ‬هذا ‬يعني ‬أن ‬المرسوم ‬حقيقي ‬وليس ‬وهميا؟
‬هل ‬تتصور ‬لحظة ‬واحدة ‬لو ‬اكتشف ‬السيد ‬رئيس ‬الحكومة ‬وجود ‬مرسوم ‬لا ‬تتوفر ‬فيه ‬المواصفات، ‬سينتظر ‬نائبا ‬برلمانيا ‬ينصب ‬نفسه ‬محاميا ‬عنه ‬قبل ‬أن ‬يتحمل ‬مسؤولياته. ‬رئيس ‬الحكومة ‬له ‬الصلاحيات ‬التامة ‬لتدبير ‬الأمور ‬طبقا ‬لقوانين ‬المملكة.‬